Faire les choses dans le bon ordre
Je suis actuellement en train de lire le livre d’Isabelle Canivet « Bien rédiger pour le web » et s’il y a une chose dont elle se plaint en tant que rédactrice, c’est d’être le « dernier maillon de la chaîne » dans le processus de création d’un site internet.
Upside down
En effet on demande souvent aux rédacteurs de « pondre » des textes sans avoir la moindre idée de la manière dont cela va être mis en page, sans lui expliquer les objectifs ou lui parler de la cible. Pourtant on n’écrit pas de la même manière sur un site institutionnel et un site de vente en ligne. Comment faire pour mettre en valeur l’idée importante d’un texte si on ne sait pas quelle manière cela va être intégré dans le site, ni à quel endroit?
Or cette plainte, on la retrouve aussi chez les référenceurs, dont je fais partie. On nous consulte très souvent une fois que le site est « fini », afin qu’on le positionne sur une liste de mots clefs (sortis d’on ne sait où) et on attend de nous des miracles. Si le site est codé avec les pieds, si le contenu n’est pas en adéquation avec les mots clefs choisis ou la cible (qui est dans la plupart des cas non définie tout court), on ne peut pas travailler efficacement!
Je milite depuis tout le temps pour l’accompagnement des concepteurs de sites, depuis la première balise html, jusqu’à la dernière. On arrive de plus en plus à faire intégrer l’importance d’un travail conjoint du référenceur et des équipes de conception web. Par contre, je n’ai jamais eu le moindre contact avec les rédacteurs, qui sont souvent nommés dans l’entreprise, pour la qualité de leur plume (est-ce suffisant? bien sur que non!)
Il arrive aussi que nos préconisations soient purement ignorées. Pour l’anecdote, j’ai tenté d’accompagner la conception d’un site où au final je me retrouve avec une home avec seulement des images, pas de codes ftp et des balises title identiques sur toutes les pages. Ce n’est pas faute de l’avoir dit pourtant…
Bref, tout cela pour dire que j’ai l’impression qu’on se lance sur le web et qu’on fait construire son site en dépit du bon sens, en prenant les choses à l’envers. Je vais être extrémiste et dire que je pense que les développeurs et les graphistes devraient être les derniers à être consultés et qu’on devrait en premier lieu travailler avec les rédacteurs, les référenceurs ou un chef de projet indépendant qui sera l’homme (ou la femme) orchestre du projet. Les clients sont souvent mal informés et payent les pots cassés. Il est temps que les professionnels du web (je m’inclus dedans) réfléchissent à tout cela et se remettent en cause. AMHA
Pour créer un site, il faut une idée directrice qui se base sur les textes, la structure, les fonctionnalités en découlent. Le référenceur doit rendre cela visible, le développeur doit le rendre possible et le graphiste doit le rendre joli.
Ce serait tellement simple…
.-= Gwa@Concours seo´s last blog ..Effet du nofollow =-.
Intéressant. Je n’avais pas songé à l’importance des rédacteurs web en amont de la conception.
D’une manière générale il faut une communication entre les acteurs qui font un site web. Des exemples de site web ratés à cause d’une sous estimation d’un des maillons qui constitue la conception d’un site, ce n’est pas ce qui manque.
C’est aussi judicieux d’avoir des professionnels du web qui sont certes spécialisés dans leurs domaines mais qui sont aussi conscients des enjeux des autres professions qui agissent sur un site (exemple: développeurs et graphistes avec au moins des notions en référencement). Pour par exemple éviter qu’un site soit « codé avec les pieds » et pourrisse la partie SEO.
.-= Tony´s last blog ..La Pyramide Inversée =-.
Malheureusement, beaucoup de développeurs pensent encore que le travail de référencement n’intervient qu’après la phase technique et graphique. Maintenant, un consultant SEO qui effectuerait une prestation – dès le début d’une collaboration – avec une agence graphique reste une solution optimale. Mais rarement applicable car souvent contraire aux intérêts des agences web…
Merci Mar1e pour ce rappel. L’idéal c’est de travailler seul et d’allier toutes les compétences mais ce n’est valable que pour des sites à petit ou moyen budget. Quoique je reste persuadé qu’avec les bons outils et les bonnes ressources on peut arriver à d’excellents résultats. En fait le plus dur à faire c’est convaincre le client de penser son site web dans sa globalité. Finalement c’est le travail du commercial de faire comprendre le message mais bon ….
Je rejoins Gwaradenn à 100% Les textes, c’est la première étapes sur laquelle il faut travailler après avoir défini les expressions-clés.
La première étape consiste à regrouper les idées directrices qui permettront de savoir quelle arborescence réaliser, puis la véritable rédaction commence.
De manière très logique, les maquettes graphiques sont réalisées après. D’ailleurs, à chaque fois que l’on pratique autrement, Mon DA me dit, comment veux tu que je ponde un visuel si je ne connais pas la nature et le volume du contenu (on ne case pas 300 mots ou 6000 de la même manière dans une page).
C’est un peu comme si un client vous demandait de lui construire un « véhicule ». Vous lui construisez le plus bel avion de chasse du monde, et là, il vous dit « Ah bah ça va pas du tout, moi je voulais transporter des containers ».
Une fois ceci fait dans le bon ordre et les maquettes finalisées et validées, le développeur a un travail tellement plus clair. C’est simple, il n’a quasiment aucune question à poser, il suffit de regarder les maquettes.
Je suis donc d’accord avec l’article d’une manière générale. Les textes (donc souvent l’essentiel du contenu), c’est le nerf de la guerre puisque c’est ce qui permet en grande partie de positionner le site dans les moteurs, et en prime, c’est ce qui intéresse le visiteur (oui, celui que l’on oublie parfois).
J’ai toujours eu un mal de chien à comprendre ceux qui travaille autrement. Ou alors, je comprends les SEO comme Marie qui passe derrière, ou les rédacteurs qui font de même et qui se disent que c’est ni fait ni à faire.
D’ailleurs, dans la plupart des cas, quand des clients arrive chez nous avec des sites conçus en dépit du bon sens sur le plan de l’ergonomie, du contenu, du SEO (mais très jolis…) On leur dit que malheureusement, s’ils veulent des résultats en regard de leurs ambitions, il est plus facile et moins couteux de tout refaire.
.-= Sylvain´s last blog ..Le référencement- marketing ou technique =-.
Cette analyse est tres pertinente, mais malheureusement pour des petits projets de sites, il est difficile pour le client de faire appel à un rédacteur ou à un référenceur, pour des questions de budget. Parfois, le client ne peut ni se payer les services d’un rédacteur/référenceur, ni rédiger des textes corrects pour son site. Lorsqu’ils font appel à nos services, vu le budget dont ils disposent, il ne nous reste qu’a faire quelques optimisations onsite et essayer de booster le linking. Souvent on obtient des résultats, mais au prix d’efforts qui pourraient être amoindris, voire évités, si le référencement avait été pensé dès la conception du site.
« Il arrive aussi que nos préconisations soient purement ignorées. »
ça arrive trop souvent et après les clients pleurent.
Ensuite faire le texte avant oui, mais très difficile à faire comprendre aux clients.
Comment ca, le client n’a t’il pas toujours raison?
N’est-il pas dans son droit de nous demander de bâtir des cathédrales en 3 mois?
Si le client peut s’avérer être naif par manque de compétence dans un domaine précis…on peut le comprendre mais que dire de la concurrence qui promet la livraison des cathédrales…
Tout à fait d’accord avec toi Marie, en fait je pense que toute agence web devrait avoir un référenceur digne de ce nom dans ses rangs…CF mon dernier article qui rejoint un peu le tien sur le fond.
.-= Samuel@creation site Rennes´s last blog ..Du SEO et des sites qui restent toujours en première place =-.
L’éternel problème de nombreuses professions sur internet (SEO, SEM, rédacteur, webmarketer, consultant….)
Entre les croyances des clients (« un site, c’est 200 euros », « le référencement c’est facile » ou encore « en 1 journée tout est réglé ») et les nombreux charlatans qui bradent des compétences qu’ils n’ont pas, ce n’est guère facile !
.-= Rémy Bigot´s last blog ..Le business plan de votre entreprise =-.
Petite typo: « Or » et non pas « Hors ».
.-= Christophe Lauer´s last blog ..Blog Post- The Object Browser- Exporting Your Settings =-.
Cela rejoint mes réflexions et je t’en avais d’ailleurs parlé quand nous sommes descendu pour l’E1.
Le référenceur devrait être pour moi être choisi dès le départ du projet. Je souhaiterai même qu’il aide dans l’élaboration du cahier des charges et dans la sélection des prestataires techniques, du CMS mis en place, puis dans le suivi du projet en validant aux étapes clés que la partie référencement n’a pas été oubliée.
Cela permettrait ainsi d’éviter bon nombre d’erreurs grossières mais aussi du travail à refaire derrière pour remettre certaines choses d’aplomb, quand c’est encore possible, et des dépenses publicitaires pour corriger le départ.
Mais si j’en suis convaincu il est difficile de convaincre des décideurs qui ont peu d’expérience du web et qui en plus découvrent encore Facebook et pensent que finalement il suffit de relayer des liens dans une page Fan pour faire du trafic. Difficile aussi car ils aiment les offres packagées et les belles maquettes. Donc j’ai bien peur d’avoir à géré sous peu un projet où le référencement aura été négligé au départ…
.-= Bertrand Soulier@Webmaster blogueur pro´s last blog ..Trophée des Muletiers – Les coureurs à l’assaut du Puy de Dôme =-.
Bonjour,
moi je ne suis pas bien d’accord avec ça :
« Je vais être extrémiste et dire que je pense que les développeurs et les graphistes devraient être les derniers à être consultés et qu’on devrait en premier lieu travailler avec les rédacteurs »
quand on construit une maison, on s’adresse d’abord à l’architecte, puis les ouvriers prennent le relais d’après les plans de l’architecte et enfin finis on appelle Valérie damido pour faire la déco et remplir l’espace vide.
Alors oui , la structure du site dépends de ce que l’on veut faire paraitre. Mais généralement on ne prépare pas d’abord le contenu et ensuite on construit le site. je construit pas mon salon autour de mon canapé…
De plus, pour des questions de durée de projet, il vaut mieux lancer le développement du site et dans un même préparer le contenu des textes!
enfin ce n’est que mon humble avis, dans cette histoire chacun tire la couverture à soit.
.-= frachet´s last blog ..CSS3 maker- générateur de style css3 =-.
Voilà qui est dit!
Bon dimanche!
.-= Cerbere@Blog Affiliation´s last blog ..La dure vie d’un affilié français =-.
Bonjour Marie, je suis entièrement d’accord avec ton article.
Quand le client nous laisse organiser le projet à notre sauce (ce qui n’est malheureusement pas toujours le cas, les clients pensent qu’il y a une manière de gérer un projet : la leur !) nous faisons comme ceci :
1. étude de l’ergonomie / conception de l’arborescence (graphique et de l’information)
2. conception d’une maquette graphique
3. programmation du site et de l’interface de gestion (backoffice)
Ce qui permet d’intégrer la notion de cible, d’objectif et de rédactionnel en amont du projet technique. Tout comme le moteur doit s’adapter à l’interface, l’interface elle doit s’adapter à nos objectifs !
Merci de nous faire réfléchir à nos méthodologies de travail.
Pierre
@ Frachet
La différence avec ton appartement, c’est que pour un site internet, l’essentiel, c’est le canapé (si je reprends ta métaphore), et en prime, on a un canapé par pièce (une exepression clé concurrentielle par page). La déco du site, la plupart des gens s’en foutent royalement. Ce qui les intéresse c’est l’info qu’ils cherchent, donc le texte.
Après, si c’est joli autour, c’est forcément mieux, mais ce n’est « qu’optionnel ».
En prime, si les textes sont mal foutus ainsi que l’abrorescence, le site sera mal indexé. Les visiteurs potentiels ne le trouveront donc pas. Le « proprio » aura donc un très beau site…que personne ne visite…
En gros, le SEO, le redacteur et l’ergonome (quand tout ceci n’est pas qu’une seule et même personne), doivent travailler en amont. Puis ensuite, superviser le travail du développeur sur qui tout ce beau montage repose.
.-= Sylvain´s last blog ..Le référencement- marketing ou technique =-.
Je ne pense pas qu’il faille dire que tel ou tel professionnel (développeur, graphiste, référenceur, rédacteur, ergonome) doit passer en 1er ou pas. Le tout est de travailler en même temps et de faire des points très réguliers entre toutes les spécialités. Ca permet d’identifier tous les freins possibles à chaque étape et d’arriver (dans l’idéal) à un résultat qui convienne à chaque spécialité pour que le site soit « parfait ».
.-= Matthieu@Référencement naturel de site internet´s last blog ..Google ne prend pas de vacances =-.
Je réponds rapidement à Frachet (je suis en train de faire de la pâtisserie
) pour dire que quand j’ai rénové mon appart, j’ai effectivement raisonné en fonction de mon canapé, de la place de la cafetière et de mon ordinateur avant d’appeler l’électricien pour lui dire de poser les plinthes.
Pour moi la déco c’est en dernier et les graphistes devraient intervenir en dernier, une fois qu’on connait la somme de texte à intégrer et les messages forts à faire passer. Hors que présente-t-on en premier au client? Une maquette graphique…
Je déplore également le fait que les concepteurs rédacteurs ou les référenceurs soient plongés dans le projet à la fin, ce n’est vraiment pas optimal. Cela dit, je ne suis pas d’accord non plus pour que les développeurs et les graphistes soient consultés en dernier.
Pourquoi toujours choisir entre design et contenu ? Non, ce n’est pas incompatible ! Il n’y a pas que des sites full flash ou des sites horribles bourrés de mots-clés optimisés. Le contenu est important, certes, mais le design aussi. Ce n’est pas optionnel selon moi.
Il n’y a rien de bien compliqué, on réunit tout le monde, dev ref et DA autour du chef de projet, et chacun lance ses idées. Le développeur apaise les envolées artistique du graphiste, qui lui calmera les envies de contenu trop important du référenceur , et ce dernier donnera ses recommandations au développeur pour intégrer les maquettes de manière la plus optimisée pour les moteurs.
Vraiment, il ne faut pas être extrémiste ni d’un coté ni de l’autre. Non monsieur le graphiste, le site n’est pas fait pour être une œuvre, non monsieur le référenceur, la plupart des visiteurs n’auront pas Lynx !
@ Maxime
« non monsieur le référenceur, la plupart des visiteurs n’auront pas Lynx ! » lololol magique cette phrase!
je la met en lien avec le commentaire de sylvain:
@Sylvain : « La déco du site, la plupart des gens s’en foutent royalement. » une vraie parole de Referenceur! lol
si on dis que le graphiste et le developpeur doivent intervenir en dernier parce que le plus important c’est le fond et non la forme, alors on remet en question le principe même du blog, ou le fond est tout fait on a plus qu’a mettre en forme.
Le blog prouve bien que même si le site n’est pas construit en fonction des textes qu’il contient, on peut obtenir de très bon résultat en terme de référencement.
.-= frachet´s last blog ..CSS3 maker- générateur de style css3 =-.
Je crois que le référenceur est au centre de toute une chaine de production web, de la conception graphique jusqu’à la promotion web du site. Sur certains genre de site, il peut en effet passer sur quelques étapes, mais je pense qu’il doit travailler de façon régulière avec les rédacteurs web, s’il ne sent charge pas comme il m’arrive souvent …
Et e plus, je te pari qu’on te demande la première page de google en moins d’une semaine, sans tenir compte du niveau de concurrence sur les mots clés…Comme si les référenceurs avaient des baguettes magiques!
.-= YvanDupuy´s last blog ..Kamal Hattaf lance « Comment traiter le symptome du colon irritable » =-.
Je pense que le contenu est la chose la plus importante dans la conception d’un site web bien devant le design et le développement, après sur un site de e-commerce se n’est pas la même chose, le design y sera plus important.
Désolé pour le hors sujet, mais ton article est en tête des actus wikio
Leur nouvel algo est pas mal axé sur les RT, avec des pondérations selon les thèmes pour éviter que des articles SEO ne se retrouvent à la une de l’actualité 
Pour que tout le monde comprenne les tenants et aboutissants du SEO en agence, peut-être les créa devraient-ils passer du temps avec référenceurs ? Là où je bosse actuellement, le ref en chef a réussi à créer, de concert avec les developpeurs, une sorte de template de sites « SEO friendly » : c’est une étape importante pour une agence, dans le processus de compréhension de l’importance du contenu pour le SEO… exemple à suivre ?
.-= Vince@Blog SEO´s last blog ..Chapeau le SEO ! =-.
C’est sur qu’il y a des choses à faire évoluer pour que la rédaction et le référencement prennent leur place dans la conception du site, et non à la fin. Mais à contrario, il y a aussi des clients qui n’ont pas forcément de rédacteurs attitrés, et qui mettent un siècle à envoyer leurs textes, peu importe les conseils, donc, l’un dans l’autre, il faut aussi s’adapter au rythme du client, et parfois, commencer sans eux, sous peine de rallonger considérablement les délais.
Cela dit, entièrement d’accord avec toi, c’est important de penser les textes en cohésion avec le reste des intervenants.
Il est agréable de voire qu’on n’est pas le seul à ramer … c’est bon pour le moral lol
C’est toujours pareil quand différent métiers doivent travailler ensemble, on veut toujours passer en premier.
.-= Didier@Plombier Colomiers´s last blog ..Plombier Toulouse =-.
Les webdesigners et les dév doivent se dire que les référenceurs sont bien pénibles
Je trouve cet article très pertinent…
C’est clair que beaucoup de clients attendent des miracles en voulant se positionner sur des mots clés ne figurant même pas dans leur texte…
Site web = Contenant
Site web-qui-marche = Contenant + Contenu + Stratégie
Un livre moche va galérer pour se vendre, sauf si le contenu est vraiment extraordinaire et soutenu par une excellente promotion.
Un livre naze, même avec une promotion excellente et une couverture super-léchée va vite accumuler les critiques.
Un livre génial, soigné mais dont personne n’a entendu parler ne se vendra pas, sauf effet de bouche-à-oreille (aléatoire).
Si le client n’a pas les moyens de se faire meubler la villa qu’il vient de se faire construire, il n’a que 2 possibilités :
Soit il apprend très vite les fondements du bricolage (Et ce ne sont pas les tutos qui manquent).
Soit il revoit ses ambitions à la baisse.
Référenceur et rédacteur web ont un combat similaire (malheuresement).
un gros +1 pour cet article.
En parlant avec d’autres personnes du « web », il paraitrait que pas mal d’agence web font de leur référenceur des chefs de projet pour palier à ce problème.
mythe ou réalité ?
—
rien à voir ( mais j’insiste ) tu me dois une tarte au citron meringuée! miaou !!!
.-= blackat´s last blog ..Nouveaute de l’empereur Google – Google Instant Search =-.
« Je vais être extrémiste et dire que je pense que les développeurs et les graphistes devraient être les derniers à être consultés et qu’on devrait en premier lieu travailler avec les rédacteurs »
Ben, ça dépend, pour un site éditorial, évidemment ; pour un site de service sur internet à l’inverse, je ferai plutôt passer les rédacteurs après les dév.
Établir un ordre pour la construction d’un site est aussi difficile que pour la construction d’un immeuble…
La relation entre développeur et webdesigner, référenceur et rédacteur mais aussi marketing et développeur : impossible d’ordonner tout ça.
Le travail de chacun doit être accompagné tout au long du projet par son pendant.
Un webdesigner ayant des notions en développement ou un rédacteur avec des notions de référencement aura une approche différente qui peut grandement aider au cours d’un projet.
Cela évite de devoir garder à porter de main le développeur et le référenceur tout au long du projet ou de devoir recommencer le design ou la rédaction d’un article.
Bonjour,
à l’heure où le web devient ultra compétitif (et ce n’est que le début), et les investissements relatifs soumis à des exigences de ROI de plus en plus importantes, il parait effectivement évident de rationnaliser les processus de développement. Intégrer l’expertise SEO très en amont semble devenir une nécessité. j’irais même plus loin. Intégrer une expertise webanalytics très en amont pour intégrer des solutions de tracking sur mesure efficace, sera à mon sens la prochaine étape….
Ha!!
Tout a fait d’accord avec ton analyse. Les rédacteurs doivent absolument être formés à l’écriture pour le web et l’écriture SEO friendly avant d’écrire une seule ligne. Plus loin, avant de lancer un site, les rédacteurs devraient participer à la réflexion sur les axes sémantiques à développer sur le site, et ainsi les mots-clefs à optimiser pour le référencement.
Ensuite seulement, on réfléchi à l’architecture, qui dépend naturellement des objectifs SEO.
.-= MrTrafic´s last blog ..Un lien DoFollow depuis Facebook- c’est possible! =-.
Merci pour ce billet, maintenant je sais qu’il faut que j’adapte mon écriture au web : )
.-= Naruto shippuden´s last blog ..MERLIN saison 3 Episode 2 “The Tears of Uther Pendragon- Part 2″ =-.
En effet : C’est important le contenu, tout aussi important que l’architecture ! Imaginons le musée du Louvre vide. C’est super canon, très beau tout ça, mais ça perdrait nettement de son intérêt non ?
J’ai été rédactrice web pendant un an et j’ai claqué la porte quand j’ai compris que tout était fait pour « la technique » et qu’aucune de mes spec n’était vraiment prise en compte. Le SEO tout le monde en parlait dans la boîte et tout le monde, dans le fond, s’en foutait. C’était juste leur buzz word. Il fallait rentrer du contenu au kilomètre. Or tous les bouquins sur la question le dise, le web c’est comme le papier on écrit pour le lecteur ! Merci pour cet article qui fait que je me sens moins dans le désert…
« tous les bouquins LE DISENT » ah et la chasse aux fautes… Les siennes et celles des autres…
.-= la pintade aixoise´s last blog ..Le rhum arrangé de la Noël c’est maintenant ! =-.
C’est de toute façon vrai pour tous les projets: une mauvaise (ou insuffisante) prise en compte de l’ensemble des facteurs clés de réussite conduit le projet à l’échec, total ou partiel.
Plus on tarde à intégrer ces contraintes , plus le coût final est élevé.
C’est vrai que écrire pour le web n’est pas comme écrire pour un journal sur papier. Un site internet c’est un tout cohérent. Et le commentaire de cette rédactrice ( com un peu plus haut pseudo: la pintade aixoise )qui a claqué la porte me laisse pantois. On devrait mieux lui expliquer son boulot. Faire des articles que personne ne lit faute de référencement (optimisation). A quoi bon !!!!!